Реклама
Книги по философии
Сатпрем
Бунт земли
(страница 24)
Это растущий огонь.
И где же здесь факт огня?
Все больше и больше огня, и это все.
Товарницки: То, что Вы ищите, то, что искала Мать -- это нечто, что
на самом деле находишь или же это нескончаемые поиски?
Никогда ничто не может быть определенным.
Конечно, есть первый шаг, когда переходишь из определенной полусфе- ры существования в другую. В действительности, существует поистине ко- ренной шаг, когда, внезапно, вступаешь в другое измерение. Но мы вступа- ем в ионе измерение -- и это только начало! Это первый шаг к чему-то иному!
Я думаю, что идея "реализации", даже представление об "озарении" совершенно неверно. Я думаю, это совсем неправильно.
Я чувствую, что каждую секунду мы СТАНОВИМСЯ перед "дальнейшим" ша- гом, который нам предлагается сделать. Для меня это абсурд; только разум может сказать "я нашел истину".
Но что же говорит тело?
Каждую секунду ему нужно дышать. И прежняя секунда уже не принима- ется в расчет, ее более не достаточно. Если остановитесь на предыдущей секунде, то задохнетесь. Требуется дышать каждую секунду. И каждая се- кунда новая.
Дыхание в прежнюю минуту неуместно для дыхания завтра или для сле- дующих 30 секунд.
Истина -- это нечто, что НИКОГДА не идентично. Это нечто, что... растет с собой. Это Движение; это не нечто статичное. Это Течение.
Где же конец всему этому?
С самой первой секунды зарождения вселенной все находится в посто- янном движении. Тогда как человеческие существа, напротив, постоянно пы- таются остановить вещи, заморозить их и определить их. Тогда как сущест- вует постоянное Движение.
Мать ПОСТОЯННО была в движении!
"Я мчусь как реактивный самолет", -- говорила Она обычно. И когда ей напоминали, что она говорила вчера или позавчера, она отвечала "ох, это устарело!". И она говорила: "Шри Ауробиндо противоречил самому себе великое множество раз, так почему же нам не следует противоречить самим себе!".
Это игра ума -- хотеть сотворить философию раз и навсегда, разбитую на аккуратные маленькие параграфы.
Так ничто не работает.
Гуляешь, открываешь. Вещи растут. И превыше всего... я не знаю, чем дальше идешь, тем больше НУЖДАЕШЬСЯ в нечто ином -- нечто более истинном или более подлинном или...
Это ВСЕГДА другое.
Товарницки: Случай, или судьба, распорядился так, что этот опыт
проходит в Индии. Не думаете ли Вы, что это было бы невозможно в
русле Западного образа мышления?
Не только это возможно в Западном "образе мышления", но возможно и на Западных УЛИЦАХ, в Западной ПОДЗЕМКЕ -- это возможно в каждую Запад- ную секунду!
Индия... Так уж произошло, что Мать была там, так что она "схвати- ла" меня, так это и было -- она в самом деле схватила меня за шиворот и вытащила. Она помогла мне ускорить мой марш. Это случилось в Индии, но это могло быть и где угодно. Так уж получилось, что Шри Ауробиндо был в Индии. Но это так мало связано, в самом деле, с Индией как страной.
Это Земля, в действительности.
Это Судьба Земли.
Это могло происходить в Индии из-за того, что некий Свет пытался воплотиться в Индии. Так что, может быть, это место находится в чуть бо- лее привилегированном положении. Это возможно. Но это всего лишь деталь -- это обстоятельство не имеет решающего значения.
Товарницки: Нет исключительности.
Конечно, нет! Как я уже говорил, эволюция -- это не Индуизм.
Единственный факт, имеющий значение, это УСТРЕМЛЕННОСТЬ человечес- ких существ. Стремление людей. Они могут быть желтыми, синими, зелеными, американцами, китайцами. Это не важно!
Основная вещь... единственная вещь -- это иметь НУЖДУ.
Товарницки: Кажется, Мать была первой женщиной в мире, играющей та-
кую роль. Обычно ищут мужчин, гуру, --
Да.
Товарницки: посвященных, или так называемых посвященных. Видела ли
Мать какую-то особенную роль женщины?
О, безусловно!
Прежде всего, женщина является основой.
Женщина -- это поистине реализатор. "Реализатор" означает, что она приносит вещи в материю. Именно женщина применяет свое сознание к мате- рии.
Мужчина легко предается своим грезам, своей философии, своим... всем этим материалом. Но если у него нет женщины, которая ТЯНУЛА бы его вниз, помогала бы ему ВОПЛОТИТЬ его идеи, мужчина так и завязнет в своих грезах.
Женщина является базой.
Товарницки: (обращаясь к Суджате): Как Ваше имя?
Суджата: Суджата.
Товарницки: Су-джа-та, правильно?
Да.
Товарницки: Хорошо. Долгое время Вы были спутницей Сатпрема. Вы
следовали тем же путем, что и он. Вы часто встречались с Матерью.
Что Вы в действительности думаете об особенной роли женщины в тако-
го рода стремлении? И какие различные типы женщины существуют в ин-
дийской традиции?
(Суджата смеется)
Товарницки: Нехороший вопрос?
Нет, вопрос очень хороший! Но мне хочется прервать Вас, чтобы про- цитировать то, что Шри Ауробиндо сказал о Матери. (Обращаясь к Сатпре- му): Ты помнишь? Шри Ауробиндо сказал ученикам, что не будь здесь Мате- ри, его реализация так бы и осталась (как бы выразиться?) на нематери- альном плане. Именно благодаря Матери стала возможной реализация этого на физическом плане.
Товарницки: Говорила ли она об особенной роли женщины?
Шри Ауробиндо говорил о Матери. Это одно. Но что касается женщины вообще, ну, что я могу сказать? Не знаю.
Товарницки: А что за предание о "женщине - хранительнице очага"
[root-woman] и "женщине для развлечений" [vine-woman]?
(Смеясь). Да.
Товарницки: Я хотел бы, чтобы Вы пояснили это. В самом деле, как
Вам нравится это предание?
Хорошо, когда-то я читала нашего бенгальского поэта, которого вы все знаете, Рабиндраната [Тагора]. И он сказал (не помню, кому), что в своей жизни он встречал много женщин, и он обнаружил, что женщины делят- ся на два типа: "женщины для развлечений" и "женщины - хранительницы очага".
"Женщины для развлечений" всегда прекрасны, вы знаете! В этом нет ничего плохого. Но они не помогают мужчине укорениться. Совсем напротив, они истощают мужчину и удерживают его от того, чем он мог бы стать и яв- ляется в истине своего существа, в своих глубинах или по своему духу.
Тогда как "женщины - хранительницы очага" всегда остаются очень близки к мужчине, что позволяет ему расти к солнцу, к свету, как дерево, выпускающее свои побеги.
Я только цитирую по памяти. (Смеясь). Это все.
Товарницки: А что Мать говорит о специальной роли женщины?
Да, хорошо, он [Сатпрем] может рассказать.
Сатпрем: У женщины гораздо больше отваги, чем у мужчины. Особенно когда приступаешь к этой йоге тела, в которой мужчина склонен считать все это неважными пустяками -- все малейшие внушения или предложения, с которыми нужно постоянно сражаться...
Только женщина имеет терпение, в самом деле, и отвагу иметь дело с материей в мельчайших деталях, искать совершенство во всех материальных деталях.
Мужчина хочет парить и делать синтез.
Женщина дотошно проделывает любую и каждую вещь, и каждая вещь должна быть как раз такой, находиться на свое месте. Женщина расставляет вещи по своим местам.
Товарницки: Очень скромная задача!
Да, нет ничего более смиренного, чем йога в материи! В самом деле, против чего же борешься? Целое болото убогих вещей, постоянно болтающих- ся в сознании.
И затем, есть некое "здоровье", глубоко заложенное в женщине, нечто чрезвычайно "здоровое" в самом теле женщины. Она гораздо сильнее в борь- бе против всех нездоровых внушений распада: внушений болезни, внушений смерти, внушений... всех внушений, которые встречаешь, когда делаешь эту йогу в материи.
Она гораздо здоровее. В действительности, возможно, из-за того, что играет созидательную роль. Реализация никогда не будет полной, если муж- чина не имеет возле себя того, что называется в Индии Шакти, иными сло- вами, НАСТОЯЩЕЙ женщины.
Вещи могут завязнуть в сантиментах или даже ниже, в сексуальных от- ношениях -- это уводит в сторону.
Но есть сущность женщины, не имеющая ничего общего с сантиментами или сексом. Это нечто из иного... измерения.
Корень жизни женский, вы знаете.
Созидательная энергия женская.
И в этом ее роль возле мужчины.
И как она может помочь ему, так она может и разрушить его. Это оче- видно.
Если она не созидательна, то есть, если она не стремится к Свету, она разрушает мужчину.
Товарницки: А если мужчина не стремится к Свету?
Она топит его. Они оба тонут.
Товарницки: (обращаясь к Суджате): Это то, о чем Вы умолчали.
Суджата: Нет, я не совсем согласна с вами. Потому что я чувствую, что женщина обладает СПОСОБНОСТЬЮ тянуть мужчину -- даже когда он тонет.
Товарницки: А не может ли она его потопить?
Конечно, она может его потопить!
Она может потопить его; об этом он только что сказал. Она может ли- бо потопить его, либо помочь ему. Но я вижу, что женщина способна -- когда мужчина уже внизу -- она также способна вытянуть его.
