Реклама
Книги по философии
Сатпрем
Бунт земли
(страница 28)
В человеческом бытии, в самом деле.
Мы еще вовсе не там.
Товарницки: Вы имеете ввиду настоящий момент?
Мы являемся скопищем привычек, которые считаются человеческими, фи- лософскими, этими или теми. Но на самом деле это не человеческое бытие.
Мы еще не знаем настоящее человеческое бытие.
Мы только учимся быть людьми.
Товарницки: На этот вопрос можно посмотреть и под другим углом. Мы
много говорим о человеке, конечно же, потому что, предположительно,
он играет особую роль во вселенной. Но если человек выйдет из свое-
го аквариума, то, возможно, это будет полезно не только ему одному
-- создать гиперсознание для себя -- возможно, это поможет прийти в
существование, проявиться, выразиться чему-то, что не его.
Что Вы подразумеваете под "не его"?
Товарницки: Хорошо, человек появился во вселенной самым последним.
Да.
Товарницки: Так как насчет остального? Фокус всегда на человеке. К
чему это гипер-сознание? Зачем выходить из аквариума? Чтобы человек
стал чуть счастливее? Чуточку более светлым? Существует также це-
лостная взаимосвязь между между самим человеком и тем, чем он не
является.
Но каждая взаимосвязь и взаимообмен становятся другими в то мгнове- ние, когда Вы оказываетесь вне аквариума! Само представление об "истин- ном я" больше не является тем же самым! Я не был никогда столь свободным и столь неуязвимым, как когда я был полностью нулем в тех каньонах. При этом вовсе не было "меня". Если бы был "я", они убили бы меня мгновенно. Этот "я" ВСЕЦЕЛО смертный.
"Я" -- это ложь.
Но это не означает, что по другую сторону аквариума Вы теряете вся- кую индивидуальность! Там остается та "точка отсчета", которая усердно строилась в течение 30, 40 или 50 лет -- эта точка отсчета осталась. Но Вы больше не ощущаете себя как "Я" (с большой буквы).
Товарницки: Что же тогда происходит?
Можно говорить об этом только на основе собственного опыта. Мой опыт весьма "слабый". Я не могу...
Товарницки: Горы выглядят по-другому? Вода кажется другой? Небо
другое?
Мать говорила множество вещей в связи с материальной видимостью. Она рассказывала о многих очень пленительных вещах. Но пусть она сама скажет об этом.
Что же касается моего опыта, то это в основном радикальное измене- ние в восприятии человеческих существ -- что движет ими, что побуждает их. Я ощущаю эти вещи совсем иным образом.
Товарницки: Ведь человек не пришел первым. Перед ним было "То", из
которого -
- из которого он возник?
Товарницки: До человека было "сущее". Когда человек открыл свои
глаза, это уже было.
Конечно!
Товарницки: Он не первый. Он не Господь и Мастер вселенной, как
часто говорилось. Ребенок едва лишь открыл свои глаза (даже первый
ребенок в мире), и нечто уже дается ему, нечто, что он не произвел
и на чем он будет базироваться: "сущее". Возможно, это первичное
слово, изначальная база: "сущее". "То". И человек уже в "Том".
Да.
Товарницки: И тогда...
Но дело в том, что мы не можем выбраться из человеческого -- нашего аквариума -- пока мы не находимся в контакте с "Тем"!
И "То" есть нечто, чем можно ДЫШАТЬ в теле, вы знаете. Это не идея. Невозможно выбраться из человеческого аквариума, не установив сначала контакт с "Тем сущим".
Товарницки: Но "То сущее"...
"То сущее" везде и во всем.
И вот почему существует мгновенная "связь" со всем, понимание все- го, ПОМОЩЬ отовсюду.
Товарницки: Всегда и повсюду только "человеческое понимание"! Поз-
вольте мне сформулировать парадокс. Что, если однажды окажется, что
вещи "понимают" нас лучше, чем мы их?
Но вещи уже очень хорошо нас понимают!
Дерево достаточно хорошо понимает те манипуляции, которые Вы делае- те.
Я думаю, что весь мир хорошо понимает, кроме нас!
Действительно, ВСЕ хорошо понимает. Дерево достаточно хорошо пони- мает. Я прикасался ко множеству камней... я люблю камни, и в камнях есть нечто, что чувствует.
(короткое молчание)
Я думаю, что мы переворачиваем вещи с ног на голову: мы предположи- ли, что человек имеет некоторую преорогативу сознания, а все остальное, да, немного отстало. Но на самом деле все не так!
Я даже думаю, что несознательными являемся только мы.
Мы сознаем "нас". Это наша большая проблема. Но это также и наш ры- чаг, потому что благодаря той лжи мы вынуждены искать ключ.
И ложью является думать о себе как о "я" -- отдельном сознании, способным в одиночку быть сознательным.
Вот в чем ложь.
На другой стороне аквариума все происходит иначе. Из того малого, что я пережил, могу сказать, что существует мгновенная "связь" со всем. Некое понимание, никак не связанное с отдельным объектом -- Вы понимаете нечто, потому что вы В нем.
И тогда появляется совсем иная мощь! Это совсем другая "мощь" бытия.
Очень показателен пример с каньоном: те люди не могли убить.
Товарницки: Какова позиция Шри Ауробиндо и, возможно, Матери, по
отношению к Дзену?
Этого я не знаю. Они не говорили что-нибудь конкретного об этом.
Но, понимаете ли, ВСЕ хорошо. ВСЕ является "гуру" -- винная лавка ниже по улице, и Мастер Дзена и птица или... абсолютно все -- и автобус, который Вы пропустили. Все является гуру. Все ПОМОГАЕТ. Все же, вместо того, чтобы осознать, что каждая вещь является указанием и помощью, мы обычно проходим мимо, смотрим на нее обычными глазами. Иными словами, мы не видим ничего.
Так что Дзен очень хорош, Христианство очень хорошо, винная лавка очень хороша -- при условии, что мы знаем, как открыть наши глаза и ис- пользовать то, что лежит перед нами, чтобы выучить тот урок, который на следовало бы выучить.
Так что не о чем судить; ни на что не следует смотреть как на высо- кое или низкое. Все является материалом, помогающим нам гулять по дороге.
Будет ошибкой сказать: "Дзен -- то, что надо" или Христианство. (В действительности, я даже не думаю, что Дзен говорит подобную вещь). Ска- зать "вот то, что надо" о чем-либо -- это один смертный грех. Мы уже мертвы.
Товарницки: Вы не опасаетесь, что люди обвинят Вас в создании неко-
его ухода в себя? В отходе от мира, так или иначе?
Небеса! Моя борьба далека от того, чтобы быть уходом!
Я не знаю... всю свою жизнь я был вовлечен то в ту, то в другую борьбу. Дорога, которой я следовал, мало чего общего имела с уходом, уверяю Вас! Я сталкивался со всевозможными способами бытия, бывал во всевозможных странах и во всевозможных обстоятельствах. Я тащил мешки со слюдой, искал золото в болотах, рыл котлованы... сталкивался со всевоз- можными вещами. Где же здесь уход?
И теперь, потому что я нахожусь в горах... моя жизнь -- это НЕИСТО- ВАЯ битва.
Писать "чисто", пытаться правдиво говорить о вещах, с силой и иск- ренностью -- это битва. Это битва -- позволить им пройти через себя "чисто" -- выражать "чисто" то, что должно быть выражено.
Товарницки: Тогда как остальной мир бьется с трудностями, Неспра-
ведливостью...
Но как раз за это мы и сражаемся!
Мы точно сражаемся ради этого бедного мира. Пытаемся просочить в него НАДЕЖДУ и ИНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.
Товарницки: А как насчет борьбы на человеческом, социальном плане?
Да, да, да.
Товарницки: Вы понимаете это?
Но борьба совершенно неизбежна, конечно же!
Однако решение не там, где его ищут.
Одна совершенно необходимая вещь -- это бороться. Будь то справа или слева, но важно вложить все свое сердце в это, все, что Вы имеете и всю свою искренность -- на какой бы стороне Вы ни были. Вот что важно. Потому что она заставляет нечто ИНОЕ расти и развиваться в существе.
Вот существенная часть.
Но полагать, что решение заложено в капитализме или в марксизме, маоизме или что оно религиозное или духовное -- верное доказательство тому, что наша старая человеческая глупость все еще пытается упаковать все в ящик. Это не решение.
Решение заключается в том, чтобы идти до дна аквариума, двигаться к настоящему человеческому дыханию -- к тому, чем мы на самом деле являем- ся.
В действительности, мы ВЕДОМЫ туда, через те непреклонные бомбарди- ровки всех наций, всего человеческого сознания, всех церквей, всех групп... чувствуется, как если бы все было смешано в общую массу, гуща с пылью, чтобы достичь дна всего этого.
Нам было показано, сколь противоречивы и неэффективны все наши че- ловеческие решения -- что они не ведут никуда.
К примеру, можно взять человека из Индии, который мне очень нравит- ся, его зовут господин Тата, и он сделал очень много, чтобы помочь Ауро- вилю вырваться из лап тех духовных торговцев. Этот человек возглавлял баснословные индустриальные предприятия Индии, он был первым человеком, который совершал перелеты на длительное расстояние -- он был отважным человеком. И вот в конце всех эти лет борьбы и видимого успеха он вдруг осознал грандиозный провал. Он надеялся, что его индустрия, его открытия и грандиозная организация помогут смягчить бедность Индии -- он сокрушен ее нищетой. И он осознал, что несмотря на всю свою индустрию и вклады он неспособен помочь своим индийским братьям. Он истощен... Он потерпел крах.
