Реклама
Книги по философии
Сатпрем
Бунт земли
(страница 30)
Товарницки: Да.
И они видели опасность, связанную с Китаем.
Я тоже чувствую эту опасность.
Товарницки: Вы тоже чувствуете ее.
О, да!
Советский Союз подошел к КОНЦУ своего коммунистического эксперимен- та. И Мать говорила: "Они подошли к концу своего эксперимента и не зна- ют, как из него выбраться." Они готовы к нечто иному (*).
Поэтому вместо того, чтобы прижимать их к стенке, вынуждать их на отчаяные действия; вместо того, чтобы окружать их как стаю волков -- все постоянно говорят "Советский Союз, Советский Союз", воющий волк, ты по- нимаешь, тогда как китайцы делают все возможное на своем уровне, что- бы... (как бы выразиться?) расшевелить это анти-советское настроение -- потому что, если Советы будут чувствовать себя окруженными, обложенными со всех сторон, тогда они могут предпринять отчаянные действия. Тогда _________________________________________________________________________
(*) Разговор происходил в 1980 г. как, на самом деле, все, чего они хотят -- это найти выход из своего коммунистического тупика.
Они подошли к концу своей дороги.
Товарницки: Да, конечно, это весьма спорный вопрос.
Но, по сути, то, что я сказал -- это что они подошли к концу своей дороги.
Настоящий вопрос заключается в том, что же придет на смену Марксу и Мао? У Шри Ауробиндо был определенный ответ на это. И ответ заключается в материи. Истинный материализм. Возможно, "божественный материализм"?
Товарницки: А чем объяснить помощь Дж.Р.Д. Таты Ауровилю?
А, здесь нечто другое.
Товарницки: Можно об этом поговорить?
Конечно, можно.
Товарницки: Знаете ли Вы точно, что он сделал?
Он очень помог Ауровилю.
Ауровиль был блокирован продажной полицией, которую подкупили "собственники Ауровиля" (в кавычках).
Товарницки: Собственники земли?
Да...
Они не были "собственниками". Мать поставила во главе нескольких людей (нужно иметь средства, чтобы начать строить город); она попросила одного или двух учеников сконцентрироваться в особенности на привлечении капитала, чтобы помочь рождению или созданию Ауровиля.
И те люди, которым она поручила это дело, чтобы помочь развитию Ау- ровиля -- это те самые люди, которые объявили себя "собственниками Ауро- виля"! Очень просто и без обиняков: "Мать ушла, поэтому мы собственники".
И так эти "собственники" (они были беспринципными людьми -- настоя- щие жулики) использовали все писанные и неписанные средства, чтобы попы- таться удержать власть над Ауровилем. И, к сожалению, в условиях, когда коррупция заполонила все в Индии, они КУПИЛИ всех -- полицию, деревенс- ких жителей, разных официальных представителей -- чтобы от имени прави- тельства выгнать или задушить жизнь тех жителей Ауровиля, которые отка- зались участвовать в мошенничестве и большом духовном бизнесе. Они ис- пользовали абсолютно все. Некоторых из них они засадили за решетку, они... о, какие мерзости они только не вытворяли!
Товарницки: Включая агрессию?
Да, точно, включая агрессию!
И тут мистер Тата очень помог... вы видите, в самом деле нужно, чтобы Ауровиль был защищен ото всех этих торговцев. И он согласился --
Товарницки: Да, это нечто...
Он согласился, чтобы использовалось его имя, и он заявил: "Я гаран- тирую, что в Ауровиле будет порядок." Да, когда кто-то набодобие м-ра Тата гарантирует нечто, то это кладет конец множеству интриг; это удер- живает многих гиен от того, чтобы они натворили бед.
Он очень помог таким образом.
И он не только дал свою личную гарантию, но и несколько человек объединились, чтобы основать... не институт, а некое общество, названное Ауромитри, что означает "Друзья Ауровиля", чтобы защитить Ауровиль от этих мошенников.
Товарницки: И почему он это сделал?
Конечно же, из любви! Просто потому что он верил; он верил в этих молодых людей... в группу из нескольких сотен молодых людей, живущих здесь: немцев, итальянцев, канадцев, американцев, французов. Он видел их. Он видел их энтузиазм и искренность. И даже если они выглядели экс- центрично или необычно, в них было нечто здоровое, нечто подлинное, нас- тоящее.
Он увидел это.
Поэтому он сказал себе: "Я буду гарантировать неприкосновенность
этих людей."
И, с другой стороны, он видел людей, называвших себя "собственника- ми" -- он ясно видел, что это мошенники.
Так что, поскольку Тата великодушный и очень простой человек (он в самом деле очень простой и прямой человек; Тата -- человек с сердцем, большим сердцем), то он сказал себе: "Я буду защищать этих молодых людей от интриг и коррупции тех людей" -- которые принесли в полицию ложные обвинения, которые хотят их арестовать...
Он дал свою личную гарантию. Он имел мужество сказать: "Нет, нет, нет, так не пойдет."
Товарницки: Вы видели Дж.Р.Д. Тату несколько раз, не так ли?
Да.
Товарницки: Он знает, что вы пытались делать, что делала Мать. Он
даже ходил туда...
Да.
Да, но он на самом деле не понимает, как то, что предприняли Мать и Шри Ауробиндо, может помочь теперешнему человечеству практическим и конкретным образом. Он этого не понимает.
Потому что, по его мнению, проблема, главным образом, экономическая.
Все же, как он сам допускает, то, что требуется, это изменение в человеческой природе.
Поистине, требуется не столько изменение в бумажнике Индии, сколько изменение в человеческой природе. Если вы не измените человеческую при- роду, то всегда будете терпеть крах.
Иными словами, это не экономическая проблема.
Товарницки: Или, возможно, здесь и то и другое. Он думает, не найдя
экономического решения, что все попытки улучшить человеческую при-
роду -- "качество человечества", как сформулировал это основатель
Римского Клуба -- обречены на провал, потому что они будут пресе-
каться другими силами, которые мы не сможем учесть. Если мы оставим
без присмотра огонь в соседнем лесу, не борясь с ним, то в чем тог-
да смысл опыта, нацеленного на открытии пути будущим видам? Сможет
ли сила такого опыта контролировать огонь? Или же огонь будет бесп-
репятственно и неукротимо распространяться и положит конец всему...
Все, что Вы говорите, совершенно верно, но мы продолжаем говорить о будущем вида как... если бы это было целиком делом будущего! Но мы УЖЕ В НЕМ -- это происходит уже сейчас.
Мы облекаем явление в неправильные объяснения. Но настоящее явление имеет эволюционный порядок.
Товарницки: Точно.
Истина состоит в том, что старый вид ломается, так что новая воз- можность смогла бы появиться из него.
И это настоящий ключ ко всему.
Товарницки: Так что...
Новый вид не в следующей декаде; он как раз здесь и сейчас. Мы жи- вем этим. Мы в ходе переживания этого.
Товарницки: Затрагивает ли это погружение или спуск в клеточное
сознание то, что мы называем инстинктом?
Инстинкт?
Что мы подразумеваем под инстинктом?
Это ментальное деление на категории. Мы наклеиваем на что-то ярлык, вместо того, чтобы смотреть в суть вопроса.
Что такое инстинкт?
Инстинкт человеческого существа? Инстинкт птицы?
Инстинкт чего? Инстинкт скалы?
Хорошо, инстинкт мира -- это... это БЫТЬ МИРОМ!
Инстинкт ядра захватывать электроны!
Инстинкт птицы -- это сообщаться со всем, с чем нужно, без како- го-либо деления!
Мы не видим того, что мир есть единое целое, без какого-либо разде- ления. Мы думаем, что можем воспринимать мир лишь через определенный инстинкт или врожденное представление о мире. Но все устроено не так! Имеет ли м-р Товарницки "инстинкт" большого пальца ноги или же это боль- шой палец является частью его?
Товарницки: Может ли человек вывести нечто, научиться чему-то, наб-
людая за животными, насекомыми?
Да, человек определенно учит то, что он позабыл.
Ты видишь, все сообщается друг с другом в этом мире; нет разделе- ний. И только мы полностью отделены от мира.
Для птицы, лангуста, бобра мир непосредственен! Они сообщаются с тем, что им нужно.
Почему они сообщаются?
Конечно же, НЕ из-за того, что "смотрят" на нечто отдаленное и пы- таются увидеть его лучше и... Они мгновенно ЯВЛЯЮТСЯ тем миром, какой им требуется. Мир не есть нечто вне мангуста! Мангуст ЧУВСТВУЕТ, ПЕРЕЖИВАЕТ мир. Он переживает кобру, переживает запах; это части его самого. Так что ему не нужно "предполагать"... Птице, летящей из Сибири, не нужно догадываться, где находится Цейлон! Цейлон не где-то там! В каждое мгно- вение мир разворачивается внутри животного. В тот момент, когда требует- ся чему-то быть, оно здесь. Оно не "где-то там". Оно не "завтра".
Товарницки: Да, но человек не животное!
Да, он отрезал себя от всего на свете; он закрыл себя в аквариуме. Он больше ни с чем непосредственно не сообщается. Он должен изобретать телефоны, телексы, телевизоры или телескопы, чтобы сообщаться с чем-то "отдаленным".
